DILA (Direction de l’Information Légale et Administrative) : Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
01/02/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Objet de votre message : [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
Date d’envoi de votre message : 01/02/2021
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Madame ou Monsieur le Responsable de l’Information Administrative française
1/ Nous vous prions de bien vouloir nous indiquer les mesures mises en
place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées
d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques qui les
concernent, autant que de besoin, c’est à dire – notamment – d’obtenir des
réponses à ceux de leurs questionnements pour lesquels aucune réponse ne
semble apparaître dans les publications ou les sites Internet
gouvernementaux.
2/ Dans le cas où les mesures décrites dans la question 1
existeraient, nous vous demandons de bien vouloir nous indiquer quels sont
(…….suite…….) (espace insuffisant pour écrire la suite de notre
texte – nous demandons des mesures pour obtenir l’espace nécessaire)
03/02/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
Merci pour l’intérêt que vous portez à service-public.fr. Vous avez écrit à la messagerie du site service-public.fr. L’équipe de Service-Public.fr vous aide à trouver une information générale répondant à votre demande. Si nécessaire, nous vous orientons vers l’interlocuteur susceptible de compléter cette réponse. Nous ne sommes pas en mesure de traiter votre demande qui relève de la compétence du Secrétariat d’État auprès du Premier ministre, chargé des personnes handicapées. Nous vous suggérons de contacter et d’interroger ses services à l’aide des coordonnées accessibles dans l’annuaire de service-public.fr :https://lannuaire.service- En regrettant de ne pouvoir vous apporter de réponse précise, Cordialement. M. J***
Equipe Messagerie
service-public.fr |
03/02/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: mer. 3 févr. 2021 à 15:07
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Cette réponse ne peut pas répondre à notre questionnement car il n’a pas été possible de le formuler intégralement, à cause d’un problème de restriction de caractères dans votre formulaire.
05/02/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, s’agissant du premier point de votre message initial qui était de savoir quelles étaient « les mesures mises en place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques qui les concernent, autant que de besoin, c’est à dire – notamment – d’obtenir des réponses à ceux de leurs questionnements pour lesquels aucune réponse ne semble apparaître dans les publications ou les sites Internet … », nous ne pouvons que réitérer les termes de notre réponse précédente, à savoir que nous vous invitons à contacter et à poser vos questions aux services du Secrétariat d’État auprès du Premier ministre, chargé des personnes handicapées dont vous trouverez les coordonnées dans l’annuaire de service-public.fr : https://lannuaire.service- Vous pouvez néanmoins poser votre ou vos questions de façon synthétique. Nous vous suggérons de faire part de cette dernière remarque sur le site gouvernement.fr : http://www.gouvernement.fr/ M. J***
Equipe Messagerie
service-public.fr |
14/02/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: dim. 14 févr. 2021 à 22:52
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
La présente demande d’information (ici, à votre adresse) résulte de difficultés rencontrées dans nos tentatives pour recevoir, de la part de certaines entités gouvernementales, les informations qui nous sont dues selon la Convention relative aux Droits des Personnes Handicapées des Nations-Unies et ses Observations Générales.
Nous aimerions insister pour vous demander de NE PAS modifier nos questions (c’est à dire de ne pas les ré-écrire différemment dans vos réponses), car des réponses fournies à des questions différentes des nôtres (même légèrement) ne répondraient plus à celles-ci et créeraient d’interminables échanges de courriels visant à constamment rectifier en rappelant nos questions précises telles qu’énoncées.
Nous pouvons cependant fournir des éclaircissements si vous nous le demandez.
Dans cette attente, nous vous prions d’agréer, Madame ou Monsieur le Responsable de l’Information Administrative française, l’expression de nos salutations distinguées.
18/02/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour, En réponse à votre message en retour, nous vous suggérons d’interroger la Commission d’accès aux documents administratifs (CADA) qui peut être saisie par les personnes (physiques ou morales) qui se sont vus opposer une décision défavorable en matière d’accès aux documents administratifs ou de réutilisation des informations publiques. Les modalités de saisine de la CADA vont sont décrites à partir de son site : https://www.cada.fr/ Vous trouverez l’ensemble de ses coordonnées dans l’annuaire de service-public.fr https://lannuaire.service- Cordialement. M. J***
Equipe Messagerie
service-public.fr |
19/02/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: ven. 19 févr. 2021 à 23:55
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Nous ne parlons pas de « documents » mais « d’informations » (qui éventuellement peuvent ne figurer sur aucun document, tout en restant exigibles).
22/02/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, vous nous avez fait part, dans l’un de vos messages précédents, que le Secrétariat d’État auprès du Premier ministre, chargée des personnes handicapées (SEPH) n’avait pas répondu à vos différentes saisines et notamment à votre demande concernant les mesures mises en place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques qui les concernent, et notamment d’obtenir des réponses à ceux de leurs questionnements pour lesquels aucune réponse ne semble apparaître dans les publications ou les sites Internet gouvernementaux. Sachez qu’en cas de litige avec une administration, vous pouvez saisir le juge administratif. La décision administrative contestée peut être écrite (explicite) mais elle peut aussi résulter du silence gardé par l’administration sur votre demande (implicite). (https://www.service-public. Vous pourrez consulter les différentes voies de recours administratifs à partir de service public.fr :https://www.service-public. Au préalable, rien ne vous empêche d’interroger la CADA à partir de son formulaire de contact : https://www.cada.fr/ En effet, la CADA, comme vous pourrez le lire sur son site, (https://www.cada.fr/) « est une autorité administrative indépendante chargée de veiller à la liberté d’accès aux documents administratifs et aux archives publiques ainsi qu’à la réutilisation des informations publiques. Elle peut être saisie par les personnes (physiques ou morales) qui se sont vues opposer une décision défavorable en matière d’accès aux documents administratifs ou de réutilisation des informations publiques. … « En souhaitant que vos démarches aboutissent; Cordialement M. J***
Equipe Messagerie
service-public.fr |
24/02/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: mer. 24 févr. 2021 à 16:03
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
25/02/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
Merci pour votre retour. Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez au site service-public.fr et restons à votre disposition pour vos démarches ultérieures. Cordialement. |
21/03/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: dim. 21 mars 2021 à 21:38
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Bonjour, nous devons revenir vers vous, après avoir cru que les informations que vous nous aviez fournies étaient adéquates.
Si cela ne correspond pas à nos demandes d’informations auprès de l’Administration française, alors cela veut dire que la CADA n’est pas concernée.
Nous vous redisons que les informations que nous demandons ne sont pas forcément déjà existantes ou publiées ou sur des documents.
Ceci n’empêche pas que nous avons droit aux informations nous concernant.
Comment faire donc, SVP ?
23/03/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, nous revenons sur notre dernier message qui vous indiquait qu’en l’absence de réponse des différentes administrations que vous avez interrogées et notamment du Secrétariat d’État chargé des personnes handicapées (SEPH) qui n’avait jamais répondu à vos différentes saisines et plus particulièrement à votre demande concernant les mesures mises en place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques qui les concernent et d’obtenir des réponses à ceux de leurs questionnements pour lesquels aucune réponse ne semble apparaître dans les publications ou les sites Internet gouvernementaux, vous pouvez effectuer un recours administratif.En effet, la décision administrative contestée peut être écrite (explicite) ou résulter du silence gardé par l’administration sur votre demande (implicite). Les différentes voies de recours administratifs vous sont décrites à partir de service public.fr : https://www.service-public.fr/ Cordialement, |
21/03/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: mer. 24 mars 2021 à 15:49
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
C’est compliqué… Où trouver l’assistance socio-administrative nécessaire pour faire ces démarches ?…
(La question de l’assistance socio-administrative en général pour les associations d’autistes fait justement partie des demandes d’informations qui sont ignorées par la SEPH.)
Normalement cela devrait être le SEPH mais il nous ignore depuis des années, donc comment faire ?
P.S.
Pour votre information, la CADA confirme qu’elle ne peut pas répondre à notre recherche (voir extrait plus bas).
(Toutes ces vaines tentatives confirment que nous avons besoin d’aide pour ces recherches.)
Monsieur, Madame,
J’ai pris connaissance de vos message qui ont retenu toute mon attention. Toutefois et comme indiqué dans les précédents courriels, j’ai le regret de vous faire savoir que votre demande, qui ne relève pas de sa compétence, ne saurait être satisfaite par la CADA. En effet le rôle de la CADA est (https://www.cada.fr/lacada/le-role-de-la-cada ), pour le public, d’intervenir à titre de recours lorsqu’elle est saisie par une personne à qui l’administration refuse de communiquer un document administratif existant. Elle est chargée, dans ce cas, d’émettre un avis sur le caractère communicable ou non des documents administratifs.
30/03/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, pour vous conseiller juridiquement et vous aider dans vos démarches, nous vous invitons à consulter gratuitement un avocat lors de permanences proposées par différents organismes et institutions dont vous trouverez la liste sur la page suivante de service-public.fr : https://www.service-public. Cordialement, |
01/04/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Synthèse par ChatGPT
Défis liés aux avocats et permanences téléphoniques
L’Alliance Autiste préfère travailler par écrit et souligne les défis associés aux avocats et aux permanences téléphoniques en raison de la communication et de la socialisation difficiles pour les personnes autistes.
Étude des violations de la CDPH
L’organisation étudie actuellement les problèmes de violations de la Convention des droits des personnes handicapées (CDPH) par l’État français, tout en reconnaissant les efforts de Service-Public.fr.
Difficulté d’accès à l’information
L’Alliance Autiste exprime sa préoccupation quant à la complexité potentielle d’obtenir des informations avec l’aide d’avocats, soulignant les obstacles de communication et de socialisation supplémentaires. Ils demandent des mesures publiques pour faciliter l’accès à l’information par les personnes handicapées.
Remarques sur le rôle de Service-Public.fr
L’organisation interroge Service-Public.fr sur ses procédures lorsque les entités publiques ne fournissent pas les informations demandées. Ils estiment que le service devrait avoir accès aux mesures publiques prévues par l’État pour garantir l’accès à l’information.
Appel à l’action
L’Alliance Autiste demande à Service-Public.fr de fournir l’information demandée ou de prendre des mesures appropriées pour s’assurer qu’elle est fournie. Ils soulignent que l’usager, en particulier s’il est handicapé, ne devrait pas avoir à lutter pour obtenir des informations.
Réflexion sur les recours juridiques
L’organisation considère la possibilité de traîner le SEPH devant le Tribunal Administratif comme surréaliste et trop complexe. Ils envisagent une LRAR pour une confirmation officielle par écrit.
Date: jeu. 1 avr. 2021 à 23:21
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Nous travaillons par écrit, ce qui exclut l’idée de recourir à des permanences téléphoniques (même en imaginant qu’elles seraient techniquement et humainement accessibles aux autistes).
Dans un tel cas, cela signifie que le conseil ainsi donné par votre service n’est pas adéquat, puisqu’il ne permet pas d’obtenir l’information recherchée.
Ce n’est pas à l’usager – de surcroît handicapé – de s’engager dans des chemins de croix pendant des années pour obtenir des informations en essayant de les « soutirer » auprès de services administratifs qui soit orientent ailleurs, soit ne répondent pas : cela n’est pas du « service », mais de l’exclusion : ailleurs, toujours ailleurs, encore ailleurs, c’est à dire nulle part.
Merci.
02/04/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, nous vous rapelons que le rôle de l’équipe messagerie de Service-Public.fr est d’aider les usagers à trouver une information générale répondant à leur demande (par courriel), s’agissant de leurs droits et démarches. Si nécessaire, nous les orientons vers l’interlocuteur susceptible de compléter cette réponse. En conséquence, nous ne pouvons que vous orienter et vous inviter à saisir les services concernés, dont vous trouverez les coordonnées dans l’annuaire de service-public.fr, à savoir : – Mme la Déléguée interministérielle à la stratégie nationale pour l’autisme au sein des troubles du neuro-développement : https://lannuaire.service- – M. Le Ministre des Solidarités et de la Santé : https://lannuaire.service- Cordialement, |
23/04/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Synthèse par ChatGPT
Historique des tentatives d’obtention d’informations
L’Alliance Autiste explique les difficultés rencontrées au cours des années en tentant d’obtenir des informations du SEPH et de la DISAND, soulignant le manque de réponse du SEPH et les obstacles posés par la DISAND.
Interrogations sur le rôle de Service-Public.fr
Ils questionnent le rôle de Service-Public.fr, soulignant que le site est censé informer et orienter les usagers vers les services administratifs, mais qu’ils ont été principalement orientés vers des entités qui ne répondent pas.
Défis liés à l’accessibilité universelle
L’organisation soulève des préoccupations quant à l’accessibilité universelle du droit, pointant vers la DILA qui ne semble pas offrir de service spécifique à cet égard.
Exclusion des associations en tant qu’usagers
L’Alliance Autiste interroge la définition d' »usager », se demandant si elle exclut les associations en tant que personnes morales. Ils remettent en question l’applicabilité de l’assistance juridictionnelle pour les associations.
Obstacles aux recours judiciaires
Ils expriment des difficultés à envisager des recours judiciaires sans assistance, soulignant l’inaccessibilité des permanences téléphoniques et recherchent des moyens de lever ces barrières.
Gymkhana administratif décourageant
L’organisation décrit le processus d’obtention d’informations comme un « gymkhana » administratif complexe et presque impossible, soulignant le découragement résultant de la multitude d’étapes et d’obstacles.
Appel à l’aide et à la clarification
Enfin, l’Alliance Autiste sollicite une assistance et des clarifications sur la manière dont les associations, en tant que personnes morales, peuvent obtenir des informations de l’Administration française, surtout lorsque des besoins spécifiques liés au handicap sont présents.
Date: ven. 23 avr. 2021 à 16:16
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
(Cette page comporte une faute à « Textes législtaifs ».)
Le terme « usager » est-il pour vous synonyme de « particulier », ou est-ce qu’au contraire il est utilisé en englobant toute personne ou entité qui « fait usage » des services publics ?
(A l’inverse, le fait de pouvoir communiquer avec vous par courriel est un « exemple à suivre », d’autant plus que vos réponses font preuve de patience et de sérieux malgré les difficultés. Et surtout, vous répondez, ce qui est évidemment une première condition indispensable pour obtenir des informations.)
Et est-ce que l’aide juridictionnelle est applicable pour les associations ? Dans la négative, comment faire alors ? Il semblerait que le recours à un avocat soit obligatoire pour les TA.
Comment obtenir les informations relatives à l’Administration française :
– quand on n’est pas « un usager » mais une association ?
– et/ou quand on a besoin d’une assistance propre au handicap ?
Qui peut nous aider ?
Merci.
Cette page semble dépendre du SEPH. Mais si nous interrogeons celui-ci pour qu’il nous dise en quoi cette obligation est appliquée concrètement (avec des exemples réels et vérifiables), il ne nous répondra pas…
26/04/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour,
En réponse à votre message en retour, nous ne pouvons que réitérer les termes de nos messages précédents à savoir que nous ne pouvons que vous orienter et vous inviter à saisir les services concernés par votre demande, dont vous trouverez les coordonnées dans l’annuaire de service-public.fr, à savoir : – Mme la Déléguée interministérielle à la stratégie nationale pour l’autisme au sein des troubles du neuro-développement : https://lannuaire.service- – M. Le Ministre des Solidarités et de la Santé : https://lannuaire.service- Cordialement, |
29/04/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
De : Alliance Autiste <contact@allianceautiste.org>
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Nous ne savons donc pas quoi en faire.
Nous ne savons pas quoi en faire, et nous sommes en droit d’obtenir ces informations sous la forme écrite, ce qui relève aussi de la simple décence.
1/ Nous vous prions de bien vouloir nous indiquer les mesures mises en place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques qui les concernent, autant que de besoin, c’est à dire – notamment – d’obtenir des réponses à ceux de leurs questionnements pour lesquels aucune réponse ne semble apparaître dans les publications ou les sites Internet gouvernementaux.
2/ Dans le cas où les mesures décrites dans la question 1 existeraient, nous vous demandons de bien vouloir nous indiquer quels sont
[à partir d’ici, suite du message ayant été tronqué par votre système]
les recours (bien lire “les” recours, au pluriel, c’est à dire tous les recours légaux possibles) pour contraindre les autorités gouvernementales à nous fournir ces informations.
La présente demande d’information (ici, à votre adresse) résulte de difficultés rencontrées dans nos tentatives pour recevoir, de la part de certaines entités gouvernementales, les informations qui nous sont dues selon la Convention relative aux Droits des Personnes Handicapées des Nations-Unies et ses Observations Générales.
Nous aimerions insister pour vous demander de NE PAS modifier nos questions (c’est à dire de ne pas les ré-écrire différemment dans vos réponses), car des réponses fournies à des questions différentes des nôtres (même légèrement) ne répondraient plus à celles-ci et créeraient d’interminables échanges de courriels visant à constamment rectifier en rappelant nos questions précises telles qu’énoncées.
Nous pouvons cependant fournir des éclaircissements si vous nous le demandez.
Dans cette attente, nous vous prions d’agréer, Madame ou Monsieur le Responsable de l’Information Administrative française, l’expression de nos salutations distinguées. »
30/04/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Date: jeu. 29 avr. 2021 à 23:47
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Madame ou Monsieur le Responsable de l’Information Administrative française
Nous revenons vers vous à propos des problèmes d’accessibilité de votre formulaire de demande de renseignements administratifs en ligne.
Vous nous avez expliqué :
“-S’agissant de votre deuxième point, notre formulaire de contact : https://www.service-public.fr/
Vous pouvez néanmoins poser votre ou vos questions de façon synthétique.
Nous vous suggérons de faire part de cette dernière remarque sur le site gouvernement.fr : http://www.gouvernement.fr/
Nous avons donc déposé un message sur la page de contact du Premier Ministre (qui, lui, ne comporte pas la limitation incriminée) ; cependant, puisque celui-ci ne nous répond jamais, nous vous adressons tout de même nos demandes d’informations et de précisions ci-dessous.
1/ Remarque : Description d’un exemple de difficultés
Concernant “Vous pouvez néanmoins poser votre ou vos questions de façon synthétique.” : non, nous n’avons pas cette faculté. La synthèse (et, souvent, l’amalgame) est peut-être facile pour des personnes non-autistes, mais pas pour des personnes autistes soucieuses des meilleurs efforts pour réduire les confusions ne manquant pas de naître lorsque les choses sont exprimées de manière résumée (ou, pire, lorsque le destinataire se croit en mesure de les résumer lui-même, ce qui les dénature très regrettablement).
2/ Demande d’informations relatives aux mesures palliatives à prévoir
Compte-tenu du fait que l’exiguïté de ce formulaire est de nature à pénaliser des demandes effectuées par les personnes ayant des difficultés ou des particularités dans la communication, ou des préoccupations telles qu’exposées ci-dessus, nous vous prions de bien vouloir nous faire savoir dans quelle mesure votre Direction envisagera (ou pas) de faire le nécessaire pour résoudre ce problème.
3/ Demande d’informations relatives à la consultation des personnes handicapées
Dans l’hypothèse où votre Direction accepterait ainsi de réaliser cette mesure d’accessibilité universelle (par ailleurs très facile), nous vous prions de nous indiquer si, pour ce faire, elle compte prendre l’avis des personnes handicapées et de leurs organisations (dont celle relevant du handicap “psychosocial”), ou si elle souhaite recourir à d’autres mesures ou mécanismes censés lui permettre de mieux se représenter les besoins et les difficultés en question (sachant que ce problème de limitation d’un champ de formulaire n’est qu’un exemple simple, dont le traitement permettra par ailleurs d’évaluer les difficultés étatiques françaises à mettre en oeuvre l’obligation d’accessibilité universelle).
4/ Demande relative aux autres informations utiles
Nous vous prions enfin de bien vouloir nous indiquer toute information d’ordre administratif relative à la prise en compte du handicap psychosocial et de l’autisme dans les sites Internet et dans la communication avec les services publics français (dont les autorités ministérielles).
Nous vous prions d’agréer, Madame ou Monsieur le Responsable de l’Information Administrative française, l’expression de nos salutations distinguées.
L’Alliance Autiste
11/05/2021 | DILA <Ref3745019> –> AA
Bonjour, Nous vous prions de nous excuser pour notre réponse tardive, en raison d’un grand nombre de messages reçu par notre service de messagerie. Concernant vos demandes :
2) il reste peut-être un relatif malentendu sur le périmètre du site service-public.fr. Le site service-public.fr « a pour mission d’informer l’usager et de l’orienter vers les services qui lui permettent de connaître ses obligations, d’exercer ses droits et d’accomplir ses démarches administratives. C’est le site officiel de l’administration française, le portail unique de renseignement administratif et d’accès aux services en ligne, réalisé en partenariat avec les administrations nationales et locales. » https://www.service-public.fr/ Cette mission s’effectue en se basant sur les textes officiels, légaux et réglementaires, auxquels sont ajoutés des éléments issus de la jurisprudence et des séances de questions-réponses au Parlement. Dès lors, nous ne pouvons que vous proposer des informations basées sur ce type d’informations. Votre question de départ, concernant « les mesures mises en place par l’Etat français pour permettre aux personnes handicapées d’accéder aux informations relatives aux politiques publiques », posée de manière générale, ne fait pas partie du périmètre d’information du site car il n’y est pas traité de politiques publiques, mais de droits et démarches administratives. Notre service messagerie n’a pas connaissance de ces mesures de manière globale. C’est la raison pour laquelle nous vous avions orienté vers le secrétariat d’Etat aux personnes handicapées, qui est en charge de ces politiques publiques. Nous ne pouvons que vous proposer des liens d’informations (que vous avez peut-être déjà consulté) vers des pages de sites publics qui évoquent les politiques publiques de lutte contre le handicap : https://www.vie-publique.fr/ https://www.gouvernement.fr/ Nous comprenons, d’après vos messages précédents, que le secrétariat d’Etat aux personnes handicapées ne répond pas à vos demandes. Toutefois, nous n’identifions pas d’autre interlocuteur susceptible de le faire. Nous ne pouvons que vous inviter à insister auprès de ses services, le cas échéant en les sollicitant sur des points plus précis (une politique publique particulière, par exemple). En regrettant de ne pouvoir vous apporter de réponse plus précise,
F. C***
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19/06/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
Synthèse par ChatGPT
Remerciements et conclusion sur la limitation de caractères
L’Alliance Autiste exprime sa gratitude pour les explications concernant la limitation de caractères et suggère qu’on puisse en rester là.
Recherche d’informations et clarifications : « Périmètre » de Service-Public.fr
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- Définition de la demande d’informations : clarification sur les mesures permettant aux personnes handicapées et aux organisations d’y accéder.
- Mention de l’Observation Générale N°7 de la CDPH de l’ONU.
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Recherche d’informations et clarifications : Position de la DILA face à l’entité mutique (SEPH)
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- Interrogations sur la pertinence de persister avec une orientation inapplicable.
- Proposition de consulter l’entité mutique en interne pour mettre à jour les bases de connaissances.
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Question sur l’indécence de la solution proposée
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- Interrogations sur la décence de suggérer une procédure au Tribunal Administratif sans assistance pour une organisation de personnes handicapées.
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Conclusion et Attente des résultats
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- Remerciements pour les efforts déployés.
- Attente des résultats des recherches auprès des instances concernées.
- Rappel des préoccupations liées à l’accès à la justice et la redirection vers le SEPH.
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Informations complémentaires et liens utiles
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- Mention du titre initial incluant les organisations de personnes handicapées.
- Partage d’un article récapitulant les conversations sur le sujet avec un lien pour mieux comprendre le contexte.
-
Conclusion générale
L’Alliance Autiste sollicite des clarifications, émet des préoccupations sur la pertinence des orientations fournies, et exprime des doutes sur la décence de la solution proposée, tout en remerciant pour les efforts déployés.
Date: sam. 19 juin 2021 à 00:59
Subject: Re: <Ref3745019> [asso][Formalités administrative] 20210102 Accès par les personnes handicapées autistes et leurs associations aux informations les concernant
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Ceci permet alors d’invoquer l’application de textes précis, qui ont une valeur supérieur à la loi française, c’est à dire la CDPH de l’ONU et en particulier son Observation Générale N°7 qui décrit de manière très détaillée à quel point l’Etat doit nous fournir les informations ayant une incidence sur les personnes handicapées.
C’est un droit.
Nous ne pouvons pas incriminer l’Etat français relativement à des carences sans l’avoir dûment (et exhaustivement…) interrogé au préalable.)
(C’est ce que fait votre collègue du secteur « justice », M. G***, et il serait peut-être utile de l’aviser.)
Si les services administratifs français peinent à fournir une information, ce sont eux qui doivent se remettre en question et faire le nécessaire, au lieu de pénaliser l’usager avec des consignes inapplicables.
Pourquoi ne pas nous proposer de commencer par remplir un formulaire pour obtenir le laisser-passer A38, aussi ?…
20/06/2021 | AA –> DILA <Ref3745019>
(Ce lien est mentionné dans notre rapport en cours au Comité CDPH de l’ONU, qui sera finalisé fin juin. Service-Public.fr s’en tire largement mieux (ou moins mal) que les autres « administrations ». Merci pour cela.)
DILA (Direction de l’Information Légale et Administrative) : Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
02/05/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Objet de votre message : [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
Date d’envoi de votre message : 02/05/2021
Monsieur
Nous vous prions de bien vouloir nous faire savoir quels sont les
services (ou les mesures) mis en place par les pouvoirs publics
spécifiquement pour faciliter l’accès à la justice pour les personnes
handicapées, notamment (mais non exclusivement) en ce qui concerne les
conseils et l’accompagnement préalables et/ou concomitants à une démarche
d’aide juridictionnelle.
En particulier, nous aimerions savoir s’il existe
au moins un service public et gratuit d’aide et de conseil dédié aux
personnes handicapées, qui serait *accessible* c’est à dire, si besoin, à
distance, et sans être soumis aux éventuels refus ou décisions d’avocats
(qui ne sont pas des services publics gratuits).
Nous vous remercions de bien vouloir considérer tous les mots de cette demande.
Respectueusement
04/05/2021 | DILA <Ref3869620> –> AA
Bonjour,
Vous écrivez : « nous aimerions savoir s’il existe au moins un service public et gratuit d’aide et de conseil dédié aux personnes handicapés, qui serait *accessible* c’est à dire, si besoin, à distance, et sans être soumis aux éventuels refus ou décisions d’avocats (qui ne sont pas des services publics gratuits).« Nous vous invitons à contacter le secrétariat d’Etat chargé des personnes en situation de handicap. Vous trouverez les coordonnées de ce service à partir du lien suivant: https://handicap. Cordialement, J. G***
Service-public.fr
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05/05/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: mer. 5 mai 2021 à 18:59
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
C’est donc notamment dans le but de trouver un moyen (judiciaire ?) pour parvenir à obtenir du SEPH les réponses légitimement exigibles que nous avons besoin du service d’aide et de conseil spécifique que nous décrivons et qui correspond aux obligations de la France selon l’article 13 de la CDPH de l’ONU.
08/05/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: sam. 8 mai 2021 à 00:43
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
Il y a malheureusement un malentendu.
Nous avons le droit à l’information (point 23 de l’Observation Générale N°7 de la CDPH) et donc nous demandons à l’Etat français de faire le nécessaire pour la fournir.
L’Etat doit fournir les informations, et c’est à lui qu’il incombe de trouver comment le faire.
Dans l’attente, nous vous remercions.
20/05/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: jeu. 20 mai 2021 à 20:53
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
18/06/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Résumé par ChatGPT
Objet : Suivi de la demande d’information – Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
Madame, Monsieur,
Nous revenons vers vous concernant notre demande d’information datée du 02/05/2021, sollicitant des détails sur les services mis en place par les pouvoirs publics pour faciliter l’accès à la justice pour les personnes handicapées. Nous avions particulièrement insisté sur l’existence d’un service public gratuit d’aide et de conseil dédié, accessible et non soumis aux refus d’avocats.
Malheureusement, à ce jour, nous n’avons pas reçu de réponse à notre demande. Nous tenons à rappeler l’importance de ces informations dans le contexte de l’accès à la justice pour les personnes autistes, et nous soulignons que l’absence de réponse peut entraver notre capacité à informer et à orienter les personnes handicapées.
Nous comprenons que la collaboration avec le SEPH peut être complexe, compte tenu de leur manque de réponse, et nous vous prions de bien vouloir nous expliquer les raisons pour lesquelles notre requête n’a pas encore trouvé de réponse. Si l’information que nous demandons n’est pas disponible, nous vous serions reconnaissants de nous le faire savoir de manière transparente.
Par ailleurs, dans le cadre de notre rapport pour le Comité des Droits des Personnes Handicapées de l’ONU, qui sera soumis dans moins d’une semaine, nous insistons sur l’importance de cette information cruciale pour l’accès à la justice des personnes autistes. Nous vous serions reconnaissants de bien vouloir traiter cette demande avec la diligence requise.
Nous sommes conscients de vos efforts et de votre coopération précédente, et nous espérons que vous pourrez fournir les informations nécessaires ou nous expliquer les raisons du manque de réponse.
Nous vous prions de recevoir, Madame, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
L’Alliance Autiste
Date: ven. 18 juin 2021 à 22:32
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
Service-Public.fr
services (ou les mesures) mis en place par les pouvoirs publics
spécifiquement pour faciliter l’accès à la justice pour les personnes
handicapées, notamment (mais non exclusivement) en ce qui concerne les
conseils et l’accompagnement préalables et/ou concomitants à une démarche
d’aide juridictionnelle.
au moins un service public et gratuit d’aide et de conseil dédié aux
personnes handicapées, qui serait *accessible* c’est à dire, si besoin, à
distance, et sans être soumis aux éventuels refus ou décisions d’avocats
(qui ne sont pas des services publics gratuits).
Nous vous remercions debien vouloir considérer tous les mots de cette demande.
Respectueusement »
C’est manifestement une forme de rejet et d’exclusion.
Il serait certainement dommage de tout gâcher.
Il n’est pas imaginable que vous n’ayez pas la réponse à une question aussi générale (et aussi importante, puisqu’elle conditionne l’accès à la justice pour les autistes), et c’est pourquoi nous vous avons invité à prendre attache avec le SEPH dans le but d’actualiser votre base de connaissances à ce sujet, afin de pouvoir renseigner les personnes et les associations dans les éconduire vers des voies sans issue.
Si le service que nous demandons n’existe pas, sans doute serait-il plus simple, plus élégant et plus honnête de nous le dire plus spontanément sans davantage de pertes de temps et d’exaspérations mutuelles et improductives.
Il est épuisant de devoir endurer en permanence des supplices mentaux socio-administratifs, donc il serait très appréciable que vous puissiez éviter d’y contribuer (même sans en avoir l’intention).
21/06/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: mer. 23 juin 2021 à 20:27
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
Merci.
25/06/2021 | DILA <Ref3869620> –> AA
Bonjour,
Nous ne pouvons pas vous donner une autre réponse que celle qui vous a déjà été donnée. Cordialement,A. C***
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21/06/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: ven. 25 juin 2021 à 12:02
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
En cas d’erreur ou si vous souhaitez ajouter des commentaires, il en sera tenu compte dans notre rapport s’ils parviennent au plus tard le lundi 28 juin 2021 au soir.
02/07/2021 | AA –> DILA <Ref3869620>
Résumé par ChatGPT
Objet : Demande d’information – Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
Madame, Monsieur,
Nous revenons vers vous concernant notre demande d’informations initiale datée du 02/05/2021, portant sur l’accès équitable à la justice pour les personnes handicapées. Nous avons formulé trois aspects dans notre demande, allant du plus général au plus particulier (A, B, et C).
A/ « Quels sont les services (ou les mesures) mis en place par les pouvoirs publics spécifiquement pour faciliter l’accès à la justice pour les personnes handicapées, »
B/ « Notamment (mais non exclusivement) en ce qui concerne les conseils et l’accompagnement préalables et/ou concomitants à une démarche d’aide juridictionnelle. »
C/ « En particulier, nous aimerions savoir s’il existe au moins un service public et gratuit d’aide et de conseil dédié aux personnes handicapées, qui serait accessible c’est à dire, si besoin, à distance, et sans être soumis aux éventuels refus ou décisions d’avocats (qui ne sont pas des services publics gratuits). »
Nous notons que dans votre réponse antérieure, vous avez omis les aspects A et B de notre demande. Nous souhaiterions obtenir des informations sur ces aspects, en particulier en ce qui concerne les « aménagements procéduraux » prévus par l’article 13 de la CDPH.
Ces aménagements devraient concerner les différentes étapes du processus judiciaire, y compris le stade de l’enquête ou d’autres stades préliminaires.
Nous comprenons que cette demande peut nécessiter une coordination avec le Ministère de la Justice, mais nous croyons fermement que l’État français, en particulier ses services judiciaires, devrait être en mesure de fournir des informations sur la manière dont il respecte et applique l’article 13 de la Convention.
Nous tenons à souligner l’importance de ces informations dans le contexte de l’accès à la justice pour les personnes autistes et handicapées, et nous vous prions de bien vouloir nous fournir des détails sur les mesures concrètes mises en place pour garantir cet accès équitable.
Nous sommes conscients de vos efforts et de votre coopération, et nous espérons que vous pourrez répondre à ces aspects spécifiques de notre demande d’information.
Nous vous prions de recevoir, Madame, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
L’Alliance Autiste
Date: ven. 2 juil. 2021 à 16:12
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
handicapées, »
En effet, ceux-ci relèvent probablement davantage de l’obligation d’accessibilité universelle (et de « simple respect » de l’article 13), plutôt que de la fourniture de services d’assistance juridique qui, eux, pourraient concerner davantage le SEPH.
Toutefois, ce ne sont que des hypothèses puisque c’est à cela que nous contraint l’absence d’informations (ou l’orientation vers des entités (ici le SEPH) qui refusent de nous répondre, ce qui aggrave ladite absence, ou carence).
Non seulement c’est absurde, mais en plus cela rajoute des obstacles, qui – en plus – sont infranchissables.
Le moins qu’on puisse dire ici, c’est que ce n’est pas vraiment un exemple d’accessibilité des services publics français. C’est un sujet sur lequel nous reviendrons peut-être.
Il est impensable que le Ministère de la Justice n’ait pas d’informations à ce sujet, et que la DILA n’en ait pas non plus.
21/01/2022 | AA –> DILA <Ref3869620>
Date: ven. 21 janv. 2022 à 14:05
Subject: Re: <Ref3869620> [asso][Formalités administrative] Accès équitable à la justice pour les personnes handicapées
To: <Justice.sp@service-public.fr>
Cc: AGBO Kathleen <Kathleen.AGBO@dila.gouv.fr>, CHARVET Florent <florent.charvet@dila.gouv.fr>
On s’y perd.
Merci.
DILA (Direction de l’Information Légale et Administrative) : Mutisme administratif émanant du SEPH, du MSS, du PM et du DDD
09/05/2021 | AA –> DILA <Ref3886136>
Bonjour, nous avons besoin des informations suffisantes et efficaces pour
obtenir de la part des entités SEPH, MSS, PM et DDD les informations,
précisions et explications que nous leur demandons par LRAR concernant les
politiques et mesures publiques ayant une incidence directe sur les
personnes handicapées, légitimement exigibles au vu notamment du 23 de
l’Observation Générale N°7 de la CDPH de l’ONU. Nous vous remercions de
nous indiquer comment procéder. IMPORTANT : puisque que le SEPH ne nous
répond jamais, il serait absurde de nous orienter vers celui-ci. Merci.
12/05/2021 | DILA <Ref3886136> –> AA
Bonjour,
Merci pour votre message. Pouvez-vous nous préciser votre question ? De quelles administrations ou organismes s’agit-il ? Sachez que l’équipe de Service–Public.fr vous aide à trouver une information générale répondant à votre demande. Si nécessaire, nous vous orientons vers l’interlocuteur susceptible de compléter cette réponse. Cordialement, F. R***
Equipe messagerie
service–public.fr |
19/06/2021 | AA –> DILA <Ref3886136>
Date: sam. 19 juin 2021 à 12:26
Subject: Re: <Ref3886136> [asso][Associations spécifiques et fondations] Mutisme administratif émanant du SEPH, du MSS, du PM et du DDD
To: <renseignementadministratif.sp@service-public.fr>
obtenir de la part des entités SEPH, MSS, PM et DDD (voir plus bas) les informations,
précisions et explications que nous leur demandons par LRAR concernant les
politiques et mesures publiques ayant une incidence directe sur les
personnes handicapées, légitimement exigibles au vu notamment du 23 de
l’Observation Générale N°7 de la CDPH de l’ONU.
Nous vous remercions de bien vouloir nous faire savoir (de manière précise) ce qui semble empêcher de comprendre la demande.
– SEPH = Secrétariat d’Etat aux Personnes Handicapées
– MSS = Ministère de la Santé et des affaires Sociales
– PM = Premier Ministre
– DDD (ou DdD) = Défenseur des Droits
Dans l’espoir d’une réponse informative et adaptée, nous vous prions d’agréer, Monsieur R***, l’expression de nos salutations distinguées.
19/06/2021 | AA –> DILA <Ref3886136>
(Ce lien est mentionné dans notre rapport en cours au Comité CDPH de l’ONU, qui sera finalisé fin juin. Service-Public.fr s’en tire largement mieux (ou moins mal) que les autres « administrations ». Merci pour cela.)
02/03/2024 | AA –> DILA <Ref3886136>
Date: sam. 2 mars 2024 à 22:04
Subject: Re: <Ref3886136> [asso][Associations spécifiques et fondations] Mutisme administratif émanant du SEPH, du MSS, du PM et du DDD
To: <renseignementadministratif.sp@service-public.fr>
Respectueusement,
DILA : Accès à l’information à fournir par l’Administration publique de la France
15/02/2024 | DILA –> AA
Bonjour, Nous vous prions de nous excuser pour le retard pris dans notre réponse résultant de la réception par nos services d’un nombre important de messages. De manière générale, ce que nous pouvons vous indiquer : L’accès à l’information peut être défini par le droit de chercher, de recevoir et de diffuser l’information détenue notamment par des organismes publics ou des organismes privés ayant une mission de service public (article 19 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques). Ce droit connait des conditions et limites (respect de la vie privée, secret médical ou fiscal…) qui sont fixées par la réglementation. Par exemples : Sur les obligations de l’administration vis-à-vis des usagers : – La Commission d’accès aux documents administratifs (CADA) chargée de veiller au respect de la liberté d’accès aux documents administratifs et aux archives publiques. – Les lois, ordonnances, décrets et arrêtés sont publiés au Journal officiel de la République française. Vous pouvez consulter ces textes en ligne sur le site Légifrance https://www.service-public.fr/ – la Commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) est chargée de veiller à la protection des données personnelles contenues dans les fichiers et traitements informatiques ou papiers, aussi bien publics que privés : https://www.service-public.fr/ Cordialement, J. R*** Equipe Messagerie |
15/02/2024 | AA –> DILA
Date: jeu. 15 févr. 2024 à 12:57
Subject: Re: [Autre] Accès à l’information à fournir par l’Administration publique de la France
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
A l’attention de la DILA, Administration publique de la France
Nous sommes désolés si notre demande n’était pas suffisamment précise et explicite.
1. Votre réponse
(Pacte international relatif aux droits civils et politiques (Onu, 16 décembre 1966)
https://www.assemblee-
–> Mais cette commission ne s’occupe que du droit d’accès à des documents déjà existants.
En outre, quand nous la sollicitons pour obtenir des informations que le Défenseur des Droits dit nous avoir envoyées, elle ne nous aide pas du tout.
Il en a été de même chaque fois que nous lui avons demandé de l’aide pour obtenir des informations de la part de tel ou tel organe public qui « fantômait » superbement nos demandes (cf. le phénomène très courant en France du « Mutisme Administratif »).
Cette commission ne nous a jamais servi à rien.
Si les informations que nous souhaitons étaient facilement accessibles, nous n’aurions pas besoin de les demander aux organes considérés.
Tout le monde sait utiliser Internet.
2. Tentative de clarification de notre demande
— La Loi d’Accès à l’Informations : https://www.planalto.gov.br/
— Comment l’utiliser : https://www.gov.br/
–> L’équivalent en France, SVP ?
3. Nouvelle demande d’informations relatives à une éventuelle obligation (suffisamment précise, connue, accessible et activable), par l’Administration publique de la France, de fournir aux usagers les informations dont ils expriment le légitime besoin, concernant certains détails de leur fonctionnement (et qui ne sont pas publiées)
16/02/2024 | DILA –> AA
Bonjour, La 1er partie de notre réponse faisant référence à un principe générale fixée par une convention internationale ratifiée par la France et dont les dispositions se traduisent dans la réglementation française. Ainsi, en complément de la 2e partie de notre réponse et conformément à l’article L300-1 du Code des relations entre le public et l’administration : https://www.legifrance.gouv. « Le droit de toute personne à l’information est précisé et garanti par les dispositions des titres Ier, III et IV du présent livre en ce qui concerne la liberté d’accès aux documents administratifs. » Cf les textes de référence en bas de page, à la rubrique dédiée : https://www.service-public.fr/ A nouveau, sur les obligations de l’administration suite à une demande des usagers (fiches d’information à consulter ainsi que les textes de référence) : https://www.service-public.fr/ Service-public.fr est un site internet d’information généraliste sur les droits et démarches administratives des usagers. Si vous rencontrez une difficulté dans l’accès à une information, un dossier personnel ou relative à une démarche avec une administration publique, prenez contact : – le Défenseur des droits dont c’est la compétence. Contacts : https://www. – une permanence juridique la plus proche pour tous conseils utiles. Cordialement, J. R*** |
16/02/2024 | AA –> DILA
Synthèse par ChatGPT
Monsieur,
Je tiens à exprimer ma gratitude pour votre réponse rapide et détaillée du 16 février 2024. Votre communication a été précieuse pour comprendre le cadre légal entourant le droit à l’information de la part de l’Administration en France.
Cependant, certaines questions subsistent quant à la portée des « documents administratifs » mentionnés. Les textes fournis semblent se limiter aux documents préexistants, laissant des lacunes concernant les informations spécifiques sur le fonctionnement des entités publiques, dont nous avons légitimement besoin.
Nous souhaitons clarifier la distinction entre les documents déjà existants et accessibles en ligne, et les informations détenues par l’Administration sans être forcément publiées. Il est essentiel de souligner que notre demande d’informations vise à combler les lacunes potentielles dans ces documents préexistants.
Notre demande inclut également des informations relatives à une réponse présumée du Défenseur des Droits, suscitée par un courriel de Mme Pau-Langevin. Nous cherchons à déterminer si cette réponse entre dans le cadre de l’article L300-2, concernant la correspondance avec une personne de droit public.
Par ailleurs, nous sollicitons des éclaircissements sur la manière d’obtenir des informations non contenues dans des documents déjà existants. Existe-t-il un texte légal ou une procédure pour accéder à de telles informations, et l’absence d’informations précises de votre part signifie-t-elle qu’une telle réglementation n’existe pas ?
Concernant le Défenseur des Droits, nous avons rencontré des difficultés à obtenir des informations de leur part malgré les références fréquentes à cet organisme comme recours. Nous apprécierions toute orientation sur la manière d’obtenir des informations de leur part, en dépit des défis rencontrés, et si possible, des coordonnées de « points justice » opérant à distance.
Enfin, nous attirons votre attention sur une apparente disparité dans la formulation de l’article L300-2, spécifiquement en ce qui concerne la mention de « correspondances ». Nous aimerions comprendre la raison de cette différence et savoir si une correction est envisagée.
Nous espérons recevoir les informations nécessaires ou être dirigés vers des ressources pertinentes. Veuillez agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
Date: ven. 16 févr. 2024 à 17:20
Subject: Re: [Autre] Accès à l’information à fournir par l’Administration publique de la France
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Attn. DILA (Direction de l’information légale et administrative de la République française)
1. Les « documents administratifs »
https://www.legifrance.gouv.
https://www.service-public.fr/
https://www.service-public.fr/
A priori, ces textes français sont les seuls censés correspondre à notre demande relative à un droit à l’information de la part des usagers, puisque vous n’en indiquez pas d’autres et puisqu’ils procèdent d’une précision de votre première réponse.
Le problème, c’est que ces textes ne se réfèrent qu’à des documents pré-existants.
Or de tels documents ne sauraient tous contenir les informations dont pourraient avoir légitimement besoin les usagers.
Ceci est à rapprocher de nos demandes :
– « Nous demandons depuis des années – à titre légitime – des informations sur leur fonctionnement à des entités publiques qui ne les fournissent pas, ou qui se contentent de ne pas répondre (…) »
– « 1.2.2. Documents publiés (lois, décrets et autres textes facilement accessibles).–> Ce n’est pas de cela que nous parlons.
Si les informations que nous souhaitons étaient facilement accessibles, nous n’aurions pas besoin de les demander aux organes considérés. «– « 2.2. –> Est-ce un malentendu, ou est-ce que nous devons déduire de l’absence d’information spécifique – dans votre réponse – relativement à l’existence ou à la non-existence d’un tel droit (écrit) ou d’une telle loi (ou autre texte légal) qui obligerait l’Administration à fournir les informations (pas nécessairement des documents ou textes déjà existants) aux usagers en ayant besoin, signifierait que cela n’existe pas ? «– « 2.4. –> (…)Est-ce qu’il suffit de mentionner le texte en question pour que « magiquement », l’Administration accepte enfin de fournirles informations que nous lui demandons (et qui évidemment ne figurent dans aucun texte publié) ? «
ET « déjà publiés facilement accessibles »
(notamment par Internet)
mais qui sont détenus par l’Administration SANS être « déjà publiés ».
1.1. Notre quasi-absence de besoin de tels documents
cependant celles-ci ne se réfèrent qu’à des documents « qui existent déjà »,
(notamment sur le fonctionnement d’un service public).
1.2. Notre besoin occasionnel de certains « documents administratifs » entrant dans le champ de ces textes
« Sont considérés comme documents administratifs, au sens des titres Ier, III et IV du présent livre, quels que soient leur date, leur lieu de conservation, leur forme et leur support, les documents produits ou reçus, dans le cadre de leur mission de service public, par l’Etat, les collectivités territoriales ainsi que par les autres personnes de droit public ou les personnes de droit privé chargées d’une telle mission. Constituent de tels documents notamment les dossiers, rapports, études, comptes rendus, procès-verbaux, statistiques, instructions, circulaires, notes et réponses ministérielles, correspondances, avis, prévisions, codes sources et décisions. »
2. Notre besoin d’informations qui ne sont pas « déjà existantes »
2.1.
2.2.
2.3.
3. Le sombre paradoxe du « Défenseur des Droits »
3.1. Comment obtenir des informations de sa part ??
–> Mais comment faire lorsque c’est précisément celui-ci qui refuse de fournir des informations ?(sans parler de ses nombreuses autres « étrangetés », comme les violations éhontées de sa charte de déontologie, le manque de professionnalisme, la grossièreté, les manœuvres discrètes – ou pas si discrètes – etc.).
3.2. L’organisation de l’impossibilité d’obtenir des informations de la part du DdD
Le lien que vous citez (https://www.
En effet, pour pouvoir avancer dans le formulaire, il faut obligatoirement renseigner un champ en indiquant une démarche qu’on aurait déjà faite ailleurs. Or quand il s’agit de demandes d’informations concernant le DdD lui-même, ça n’a pas de sens de s’adresser ailleurs.
Leur système de « défense » a donc été « amélioré » pour compliquer ou empêcher les demandes ou plaintes relatives à leurs propres services ou agissements.
— Si on a l’audace d’évoquer des « dysfonctionnements » de leur part, même en le faisait très poliment et calmement, c’est comme si on disait que le roi est nu, et on s’entend répondre très hautainement que c’est
— Si on a le malheur d’évoquer des « maltraitances » de leur part (tout aussi poliment), là c’est comme si le ciel leur tombait sur la tête, ou comme si on avait montré son dos au Roy, et on évite de justesse un « raccrochement au nez » (assorti d’un blocage définitif du numéro de téléphone, ce dont ils usent très facilement et bien sûr sans aucun débat ni aucune possibilité de se défendre – l’arbitraire souverain le plus imbu étant manifestement de rigueur dans ces très hautes sphères).
— Soit on est capable de leur donner un numéro de dossier, et alors on a des réponses relativement robotiques, qui de toute façon ne contiennent pas les informations demandées (car dans ce cas les saisines ou demandes sont
—- soit indéfiniment « en pré-traitement » ou « déjà clôturées » sans qu’on puisse en savoir davantage,
—- soit tout simplement impossibles à faire, « grâce » à leur nouvelle technique d’évitement (cf; « a »).
— Soit on parvient à ne pas trop indisposer le répondant, et alors on essaie de lui demander les fameuses « informations » en question, et dans ce cas :
—- Soit il nous dit ce qu’il pense à ce sujet, mais on voit mal comment cela pourrait être une réponse officielle de cet organisme, car ce ne sont que des avis personnels, qui assurément diffèrent avec chaque répondant : on ne peut donc rien en faire (sans compter qu’ils sont verbaux et donc non-probants).
— Soit ils s’avouent immédiatement dépassés.
— Soit ils se vexent très vite (le moindre prétexte étant valable et éliminatoire, « c’est le jeu »), et ne répondent plus.
— Soit ils « transmettent au Siège », et à partir de là c’est l’enfer car « le Siège », interrogé, commence par « ne pas retrouver le dossier », puis – si on insiste vraiment beaucoup – finit par le retrouver mais renvoie au Délégué qui ne sait que répéter qu’il ne peut rien faire car seul le Siège peut répondre etc. etc.
Et si on insiste un peu, ça tourne en rond mais en plus ça leur permet de se formaliser, de s’offenser, etc. etc. puis d’exclure (et de nous qualifier de « particulièrement pénibles », alors qu’on cherche juste légitimement à avoir des informations ou à réduire des problèmes ou des dysfonctionnements, ce qui est le droit de chacun).
— Soit on a de la chance et on nous donne une adresse de courriel, presse@defenseurdesdroits.fr, qui a priori ne correspond pas à notre demande, mais qui – ô miracle – répond UNE fois pour nous demander de fournir nos demandes d’informations.
Ensuite, si – en marchant sur des oeufs – on envoie seulement une petite demande d’informations vraiment pas « polémique », c’est « mort », il n’y a plus de réponse.
Ensuite on a la lente torture des rappels interminables, qui sont ensuite utilisés contre nous et dans notre dos comme « justification rétroactive » de leur défaut de fourniture d’informations. Bref, la routine. (Et aux antipodes du fonctionnement de la loi brésilienne citée en exemple).
Mais on a eu la chance de recevoir une LRAR retournée par leurs soins par voie postale, sans aucun motif.
Ensuite, en appelant et avec de la patience, on a eu droit à un prétexte : il paraît que notre faute c’est qu’on a indiqué leur adresse « de rue » sur l’enveloppe, alors qu’il fallait « obligatoirement » indiquer leur adresse « libre réponse »…
C’est à cause de ça qu’ils ont refusé notre LRAR !
Il faut vraiment beaucoup de lavage de cerveau pour y croire…
3.3. Comment se défendre ?
Notamment, comment obtenir les informations auxquelles nous avons droit, ne serait-ce que leur prétendue réponse, qu’il invoquent pour rejeter et mépriser très hautainement un projet de grève de la faim pour obtenir les informations que nous leur demandons depuis des années (et dont ils n’ont jamais dit qu’ils refusaient de les fournir).
(Ceci est un exemple de demande d’informations de notre part, pour la DILA.)
4. Les « points justice »
4.1.
4.2.Fonctionnement à distance ?
5. Apparente erreur dans un texte
« Constituent de tels documents notamment les dossiers, rapports, études, comptes rendus, procès-verbaux, statistiques, instructions, circulaires, notes et réponses ministérielles, correspondances, avis, prévisions, codes sources et décisions. »
5.1.
5.2.
6. Concernant les « demandes abusives »
(Ceci est une demande d’informations pour la DILA, comme d’autres dans ce courriel.)
(Question rhétorique pour illustrer le manque de clarté.)
19/02/2024 | DILA –> AA
Bonjour, En complément à notre précédente réponse : « Aux termes de l’article 15 de la Déclaration de 1789 : « La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration ». Est garanti, par cette disposition, le droit d’accès aux documents administratifs. Il est loisible au législateur d’apporter à ce droit des limitations liées à des exigences constitutionnelles ou justifiées par l’intérêt général, à la condition qu’il n’en résulte pas d’atteintes disproportionnées au regard de l’objectif poursuivi. » Source : https://www.conseil- A nouveau, si vous rencontrez une difficulté dans l’accès à une information, un dossier personnel ou relative à une démarche avec une administration publique, nous vous invitons à contacter un conseil juridique (service gratuit) le plus proche pour toutes informations relatives aux recours possibles. Sur ce point : https://www.service-public.fr/ Pour rappel, sur les missions du Défenseur des Droits en tant qu’il s’agit d’une autorité administrative indépendante (AAI) qui émet des avis, recommendations ou proposition : https://www. https://www. Cordialement, J. R*** Equipe Messagerie |
19/02/2024 | AA –> DILA
Date: lun. 19 févr. 2024 à 11:21
Subject: Re: [Autre] Accès à l’information à fournir par l’Administration publique de la France
To: <information.administrative.sp@service-public.fr>
Bonjour et merci pour votre complément de réponse de ce jour 19/02/2024.
19/02/2024 | DILA –> AA
25/02/2024 | AA –> DILA
Synthèse par ChatGPT
Objet : Demandes d’informations complémentaires – Ref3869620
Monsieur,
Nous faisons suite à votre réponse du 19/02/2024, dans laquelle vous indiquez ne pas avoir d’autres éléments d’informations. Pour clarifier nos requêtes et espérer des réponses adéquates, veuillez trouver ci-dessous un récapitulatif de nos demandes (A à H) :
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Documents administratifs
- Demande A : Confirmation si la réponse du Défenseur des Droits relève de l’article L300-2.
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Informations non pré-existantes
- Demande B : Procédure pour obtenir des informations non existantes, le cas échéant.
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Défenseur des Droits
- Demande C : Modalités pour obtenir des informations du Défenseur des Droits.
- Demande D : Comment se défendre face à l’impossibilité d’obtenir des informations du Défenseur des Droits.
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Points justice (et France Services)
- Demande E : Coordonnées d’un « point justice » fonctionnant à distance parmi les 1728 répertoriés.
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Erreur dans un texte
- Demande F : Motif de la suppression de « correspondances » dans l’article L300-2 et correction, le cas échéant.
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Demandes abusives
- Demande G : Procédure et limites pour les rappels de demandes d’informations considérées comme abusives.
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Contact avec l’ordre des avocats de Paris
- Demande H : Méthodes pour activer les pistes conseillées lorsque les entités contactées ne répondent pas, sans obligation de le faire.
Nous espérons recevoir les informations sollicitées ou des orientations pertinentes. Veuillez agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations distinguées.
Alliance Autiste
–>Est-ce que cette réponse (prétendue par le DdD) entre bien dans le cadre de l’article L300-2 (c’est à dire une « correspondance » avec une « personne de droit public« ) ?
« Sont considérés comme documents administratifs, au sens des titres Ier, III et IV du présent livre, quels que soient leur date, leur lieu de conservation, leur forme et leur support, les documents produits ou reçus, dans le cadre de leur mission de service public, par l’Etat, les collectivités territoriales ainsi que par les autres personnes de droit public ou les personnes de droit privé chargées d’une telle mission. Constituent de tels documents notamment les dossiers, rapports, études, comptes rendus, procès-verbaux, statistiques, instructions, circulaires, notes et réponses ministérielles, correspondances, avis, prévisions, codes sources et décisions. »
* DEMANDE D’INFORMATIONS « B » pour la DILA *
* DEMANDE D’INFORMATIONS « C » pour la DILA *
–> Comment obtenir des informations de la part du DdD ??
Comment faire lorsque c’est précisément celui-ci qui refuse de fournir des informations ?
* DEMANDE D’INFORMATIONS « D » pour la DILA *
–> Comment se défendre par rapport à l’organisation de l’impossibilité d’obtenir des informations de la part du DdD ?
« Constituent de tels documents notamment les dossiers, rapports, études, comptes rendus, procès-verbaux, statistiques, instructions, circulaires, notes et réponses ministérielles, correspondance
* DEMANDE D’INFORMATIONS « G » pour la DILA *
Cela paraît très injuste.
* DEMANDE D’INFORMATIONS « H » pour la DILA *